Charrette pour Baziege

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Charrette pour Baziege

Message  Lanta le Mer 3 Mai - 11:56

Pour le weekend de l'ascension, avec les associations Gesta Albigensis, Voyageurs de l'Autan et Baziege 1219, nous allons commencer à bosser sur la charrette.
Le projet est simple pour une première approche.
Un petit charreton à deux brancards, deux roues 8 bâtons de petit diamètre, des ridelles, un essieu bois.
Donc si tout le monde (ceux à qui ça dit) est ok, le samedi 27, de 9h à 18h on bosse là dessus.
Grillades, et convivialité.
Intéressés me contacter en mp. merci.
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Re: Charrette pour Baziege

Message  Sir chester le Mer 3 Mai - 12:19

super proget
c'est pour l'atteler ?
je peux me pencher sur les harnais d'attelage 13ème si tu veux ?

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Re: Charrette pour Baziege

Message  Gab de Muret le Dim 7 Mai - 11:30

J'ai trouvé des infos de mon côté sur les charrettes

Un des rares articles en ligne sur le sujet de l'attelage
https://insitu.revues.org/12073

Puis ces deux articles de Catherine Rommelaere qui ne sont pas numérisés et les seuls exemplaires trop loin pour que je puisse y avoir accès...
J'ai fait une demande de reproduction pour l'un d'eux à la Bnf, j'attend la réponse
http://opac.regesta-imperii.de/lang_en/anzeige.php?sammelwerk=Brancards+et+transport+attel%C3%A9+entre+Seine+et+Rhin+de+l%27Antiquit%C3%A9+au+Moyen+%C3%82ge&pk=1614275

http://opac.regesta-imperii.de/lang_en/anzeige.php?sammelwerk=The+making+of+feudal+agricultures%3F
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Re: Charrette pour Baziege

Message  Sir chester le Lun 8 Mai - 19:38

Super source
c'est indispensable d'atteler en médiéval avec un colier car de nombreuse enluminure le montre
pour avoir regardé un paquet de source 13ème de collier, à mon avis le colier qui se rapproche le plus du collier médiéval est le colier Américain.
qui se compose de deux partie, le collier en forme arrondi et les attelles.

on pose le collier en premier et on ajoute les attelles qui ont les trais accrochés dessus.

Perso j’attelle avec un collier américain que j'ai acheté sur ebay us d'occasion et c'est type top, je l'ai montré à Fred et Julien.

Les colliers américain on deux sorte d'atteles, les attels en acier ou en cuivre avec des boules en cuivres (ça ne nous concerne pas pour du 13ème)
Et les attelles en bois utilisaient pour atteler des outils agricoles, charios, diligences etc... avec des bout carrés
voici une photo d'un collier américain ou "Horse colar".



vous constaterai qu'il a une très grande ressemblance avec le collier médiéval 12-13 et 14ème siècle, tout simplement parce qu'il est simples, que les attelles ne sont pas des planches en bois fixés au colliers comme le collier lourd Français.

On en trouve à la pelle au us sur ébay us
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR1.TRC0.A0.H0.Xhorse+colar.TRS0&_nkw=horse+colar&_sacat=0

si quelqu'un est intéressé pour acheter ce genre de collier avec les attelles ils vous suffit d'avoir simplement un compte paypall et un compte ebay, et voire si le vendeur exporte sur al France ou le monde (word shiping)

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Re: Charrette pour Baziege

Message  Lanta le Mar 30 Mai - 11:09

Je rappelle juste pour l'information.
Ceux qui désirent travailler le bois sont les bienvenus.
la prochaine date etant le samedi 10 juin.
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Re: Charrette pour Baziege

Message  Cristoli de Colombiès le Mer 31 Mai - 11:15

C'est ok pour moi, je serais de la partie !

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Re: Charrette pour Baziege

Message  Nicodeme de Calzan le Ven 2 Juin - 10:20

Aqui tambien !
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http://www.gesta-albigensis.com/

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Re: Charrette pour Baziege

Message  Sir chester le Lun 25 Déc - 16:07

une idée de charrette bas statue à reproduire

bible pampelune 1196


bible pampelune 1200


sur cette bible on trouve aussi des model à rayon


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Re: Charrette pour Baziege

Message  Gab de Muret le Ven 2 Fév - 14:08

Je ne sais pas quoi penser de ces roues pleines de Pampelune, elles peuvent symboliser la pauvreté des statuts qui l'utilisent, les rois ayant droit à des roues à rayons.
Il faut faire attention à ne pas trop généraliser l'utilisation des roues pleines au Moyen-Âge (à mon avis) et les rayons restent l'écrasante majorité des représentations de l'époque, même pour les plus simplistes.
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Re: Charrette pour Baziege

Message  Sir chester le Dim 4 Fév - 10:49

perso je suis d'accord avec toi sur le fais que ça signifie la pauvreté, le charronnage est un artisanat complexe, et réservé à ceux qui ont de l'argent. Un cerf ou un vilain n'avait pas les moyens de se payer une charrette à rayon, car non seulement ça coûtait de l'argent mais c'était difficile à entretenir alors que des roues plaines, sont facile à entretenir et a réparer.
les roues à rayon est une technologie moderne permettant d'alléger les chars et charrettes même si on sais très bien d'après des peintures plus anciennes que les roues à rayon existait déja.
Sur les peintures
Le premier char est tiré par une paire de chevaux et le deuxième par une paire de beouf avec un coffre
Les char a roue plaine sont plus lourd mais plus robuste et plus facile à réparer qu'un char à roue à rayon.
Donc pour du Bas statue militaire ou civil originaire des pyrénnées avoir un charette à roue plaine pour moi ça pose pas de problème, j'ai vu à la ferme de xaintrie un essieux de char avec des roues plaines d'une forme conique (avec la pointe du conne orienté vers l’intérieur de l'essieux )et chaque roue avaient étaient taillés directement dans un tronc.

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Re: Charrette pour Baziege

Message  Gab de Muret le Dim 11 Fév - 16:33

Attention au terme de serf (oui je chipote Wink ) car au début du XIIIe siècle, les quelques serfs encore présents en Occident sont bien souvent plus aisés que la moyenne des tenanciers libres, leur situation est bien plus sécuritaire et ce sont les rares paysans à connaitre une ascension sociale. Et un serf ne fait pas la guerre, il est attaché à sa terre et n'a rien à faire dans un contingent seigneurial.

Pour les charrettes à roues pleines leur existence ne fait aucun doute et elles sont restées en service dans le Nord du Portugal et en Galice jusqu'au XXe siècle. D'après la documentation que j'ai trouvé la roue pleine en plus d'alourdir la charrette encaisse très mal les chocs et n'est pas forcément plus résistante sur la durée. Pampelune reste la seule iconographie de roue pleines à ma connaissance pour l'instant. Si quelqu'un en a une autre..!
Par contre, pour la roue taillée entièrement dans un seul morceau il faut de suite oublier. Du fait de la déforestation les grands seigneurs ont eux-même du mal à trouver des bois de charpente d'un diamètre suffisant. L'abbé Suger ne trouve pas un seul arbre capable de fournir une poutre à l'abbaye de Saint-Denis dans tout le domaine royal au XIIe siècle. Un paysan ou même un charron n'aurait pas eu le droit de couper un arbre de gros diamètre.

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Re: Charrette pour Baziege

Message  Sir chester le Lun 12 Fév - 10:28

merci Gab, pour ces infos très intéressants sur la notion de serf et j'ai commencé à lire la Cantion qui parle de vilains mais pas de serf.

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Re: Charrette pour Baziege

Message  Sir chester le Lun 12 Fév - 18:07

j'ai trouvé ces vitraux de la catédral de Chartres datant de 1212-1225

on voit bien le nombre de rayon et les harnais






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