les chevaux a la fin du 12ème et début 13ème siècle

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les chevaux a la fin du 12ème et début 13ème siècle

Message  Sir chester le Lun 6 Fév - 13:26

Bonjour Tout le monde,
voici une rubrique qui parle de nos compagnons
première chapitre les races et les robes

visisblement certaines personne ne comprennent pas pourquoi un cheval qui à la robe Appalousa léopart (comme ma jument Rimel, monté par Coucy) peut participer à une bataille Historique.

Tout d’abord il ne faut pas confondre la robe (que l'on trouve dans le manuel du galop 1, diplôme attribué par la fédération Française d'équitation) et la race.

La race appalousa a été inventé par la tribu des nés percé en croisant plusieurs races à partir du 16 et 17ème siècle reconnu au stud-book en 1938.

La robe appalousa
voici les différente robes
https://i37.servimg.com/u/f37/11/62/31/32/robes_10.jpg

La robe appaloosa trouve son origine dans les nombreux chevaux amenés avec les colons sur le continent américain. Il n'est pas le premier cheval tacheté puisqu'on trouve des mentions ou des représentations de chevaux portant cette robe depuis la préhistoire jusqu'à la Renaissance.
Les chevaux à robe bariolée sont peu appréciés par les Arabes et les Espagnols selon les spécialistes. Pourtant, on retrouve des chevaux de couleur dans les livres de bord des navires qui partent vers les Amériques ; deux chevaux sont comptabilisés sur les seize embarqués, probablement des genets d'Espagne, à bord du navire d'Hernán Cortés en 15192. Les cavaliers sont répertoriés ainsi que les chevaux avec leur robe et particularités : « ...Moron originaire de Vaino avec un étalon overo bien mis, Vaena de Trinidad avec un étalon noir overo et des petites taches blanches (robe snowflake), il n'a pas bien supporté le voyage... »

En 1604, Balbuena décrit les premiers Vaqueros et des chevaux de couleur dans les élevages du Mexique. Les caractéristiques sont identiques à celles des chevaux de Cortés près d'un siècle auparavant3.

sur la pèriode avant le début 13ème on ne retrouve pas la robe Blanket et Spotted qui n'apparaissent qu'au 17 ème siècle avec les Net percé sur le continant Américain

La robe Léopart comme ma jument si dessous


Cette robe Appalousa léopart apparaît sur les peintures des grottes de Lascaux


Et j'ai trouvé une peinture de la fin du 13ème siècle en Allemagne
Manuscript UBEN H62/Ms1 Gumbertus Bibel
Folio 297v
Dating 1175-1195
From Regensburg, Germany
Holding Institution
Universitätsbibliothek Erlangen-Nürnburg


on trouve des peintures de la robe Blanc (Gris), Alezan, Noir, Pie mais on ne trouve pas de robes Baie alors que beaucoup de cavalier montent des chevaux baie en camp histo pensant que c'est la robe du cheval de cavalerie par excellence, ça l'a été du 16ème au début 20ème mais à ma connaissance aucune source pour la pèriode du début 13ème.
Alors tous ceux qui veulent que ma jument ne particpe pas à la bataille ou porte une housse (ce qui ne em dérange pas vu que ça méttra en valeur le personnage de Roucy) ferai mieu de liquider tous les chevaux baie avant.
A bon entendeur Salut

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Re: les chevaux a la fin du 12ème et début 13ème siècle

Message  Sir chester le Lun 6 Fév - 15:19

je repose les différentes robes Appalousa répertorié par les Haras nationaux



Donc:

les robes Blanket et Spotted n'existaient pas avant le 17ème siècle (crées par les amérindiens net percés)

les robes snowflake et Léopart, existaient avant le 16ème siècle (peinture de Lascaux et de la bible germanique Manuscript UBEN H62/Ms1 Gumbertus Bibel ) sans compté les rapport du voyage des espagnol vers le nouveau monde et d'autre source que je n'ai pas trouvé)
et donc la robe de ma Jument Rimel Appalousa Léopart Alezan existaient au début 13ème en europe.

Tout comme on sait (même si on a pas de peinture représentative) que la robe Baie existaient, vu que chez les chevaux Mongols, Barbes et Arabe, il y en a que l'on en trouve sur les peintures de Lascaux.


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Re: les chevaux a la fin du 12ème et début 13ème siècle

Message  Sir chester le Lun 6 Fév - 15:38

Après que Coucy Face une housse ou Caparçon de soie pour montrer qu'il est un puissant seigneur, perso je trouve génial mais il peut aussi montrer qu'il est puissant seigneur du Nord avec un cheval dont la robe est peut répandu et connut que par les Germains (en mettant un bémol que la robe existait en Espagne mais d'après les rapports n'était pas appréciés par les Arabe est les espagnol).
Mais certainement pas pour masquer une robe qui existaient a cette époque et celui qui ne crois pas les preuves et les sources que j'ai pu apporté, ce gourt à 100 % en cassant les "Corones" aux organisateurs de Baziège.
Et avant de regarder la couleur de la robe de mon cheval de combat, apprenez à monter à cheval en armure, et commencer à regarder l’intérieur de votre tente, voir si y a pas d’anachronisme ou la doublure d'une cape soit disant histo doublé de fourrure synthétique, ou de soie sauvage ou naturel (qui correspond pas à la soie du début 13ème)

Désolé les Amis, je suis Gascon, je mâche pas mes mots et je suis directe.

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Message  Manjaceba le Lun 6 Fév - 16:21

bounce cheers
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Re: les chevaux a la fin du 12ème et début 13ème siècle

Message  Sir chester le Lun 6 Fév - 20:26

On m' sortie su Faceboock que ma jument était de race Appalousa, parce qu'elle a la queux courte et la crinière courte

voilà les critères de la race Appalousa reconnus par les stud-boock crée en 1937

Le tour des yeux, la bouche et les naseaux ainsi que les parties génitales marbrés, le blanc de l'œil (sclérotique) bien visible, les sabots striés et la robe colorée

LA Queue et la crinière n'est pas un critère de la race

De plus le mustang espagnol de robe Pie

dont la race à pratiquement disparu en Espagne (rien a voir avec le mustang américain) fut l'une des premières races importés par les espagnols dans le nouveau monde.
Donc les chevaux pie existaient aussi en Espagne à notre pèriode vu que comme je l'ai dit plus haut ces chevaux AVEC LES CHEVAUX DE ROBE Appalousa léopart, snowflacke n'étaient pas aimaient de leur robe par les espagnol ou Arabes, et n'étaient pas des chevaux montés par des nobles. Surement des chevaux montés par le peuple ou par les gardiens de vaches ou de brebis dans les montagne. Le poney potioque Basque est aussi un cheval Pie (j'en ai un chez moi)

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Re: les chevaux a la fin du 12ème et début 13ème siècle

Message  Sir chester le Lun 6 Fév - 21:19

Robe Appalousa Snowflack

Manuscript
BSB Clm 835 Psalter
Folio
107v
Dating
1200-1225
From
Gloucester, England
Holding Institution
Bayerische Staatsbibliothek


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Re: les chevaux a la fin du 12ème et début 13ème siècle

Message  Manjaceba le Mar 7 Fév - 9:25

hé Chester, te biles pas, y en a plein dans les sources des chevaux avec cette robe là !!!!

En tout cas, super intéressant et enrichissant tes topos.
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Re: les chevaux a la fin du 12ème et début 13ème siècle

Message  Lanta le Mar 7 Fév - 10:32

Merci Chester pour ce sujet intéressant.
La personne qui m'a fait cette remarque se reconnaîtra le jour où elle fera l'effort de s'inscrire sur le forum.
Et comme tu le précises, cette personne devra être exemplaire.
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Re: les chevaux a la fin du 12ème et début 13ème siècle

Message  Melianda le Mer 8 Fév - 16:30

Qui que soit cette personne ce n'est pas très intelligent de sa part de réagir comme ça. Ta jument tu ne l'as sans doute pas acheté uniquement pour la reconstitution médiévale et même si c'est le cas, ce qui doit compter avant tout c'est la relation cavalier/cheval ainsi que le mental et l'entraînement du cheval qui apporte derrière une sécurité. Qui plus est, vu l'investissement qu'il faut mettre pour s'acheter un cheval, aller dire à quelqu'un "ben non ton cheval il est pas histo" ça sous-entend quoi, que si tu veux participer à cheval tu dois t'en acheter un autre ou aller en louer un ? La personne a proposé de le payer au moins Razz
Néanmoins une petite mise au point historique sur les appaloosa ne fera de mal à personne, moi la première j'en ai appris plein dans ce sujet ! Et pourtant il fut une période où je ne jurais que par cette race donc je m'y était pas mal intéressée !
En plus, elle est toute jolie ta jument Wink
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Re: les chevaux a la fin du 12ème et début 13ème siècle

Message  Sir chester le Sam 11 Fév - 20:05

Merci Melianda, pour cette encouragement et effectivement je n'ai pas acheté ma jument pour faire du med, pour ceux qui le savent pas, je suis professionnel du tourisme équestre et du spectacle équestre.
Rimel, ma jument est ma jument de tête de randonnée pour emmener mes balades et mes randonnée à cheval.

Avant que je l'achète, Rimel sortait en complet, quand je l'ai acheté je suis sorti en Trec, et je l'ai formé à la grande randonnée en temps que jument de tête puis au spectacle équestre, au ranch roping et ranch sorting et aujourd'hui au combat AMHE équestre.

Ceux qui sont cavalier à Baziège savent que c'est pas si simple de former un cheval au combat et que ça se fait pas en un weekend.

C'est pour moi une grande joie de prêter gracieusement mon meilleur cheval des 15 équidés de ma cavalerie à Baptiste (Coucy) pour la bataille de Baziège car il ne peut pas déplacer son cheval du nord avec lequel il a l’habitude de combattre tout comme on me prêtait un cheval de combat quand j'étais dans la troupe CAVALCADE sur de nombreux spectacle.

Evidemment que ma jument Rimel (de robe appalousa léopart) et mon cheval Tawa ( de robe appalousa noir) sont des chevaux de races appalousa mais comme je l'ai dit plus haut la robe appalousa n'est pas un critère obligatoire de la race des haras nationaux chez les appalousa même si elle en fait partie à 80 %.
http://www.haras-nationaux.fr/information/accueil-equipaedia/races-dequides/chevaux-de-sang/appaloosa.html

Donc un cheval historiquement parlant à la robe appalousa léopar et snowflack sont des robes présente en europe au début 13ème sur des races de chevaux espagnol ( pas de source en peinture, et seulement des sources écrites car cette robes est mal considérés par les espagnols et arabes) par contre représentés sur des peintures de batailles historique en France, Germanie pour l'instant et si on creuse bien en cherchant les cavaliers qui montent ces chevaux sur ces peintures on déterminera le statut du personnage (sergent d'arme, chevalier ou puissant seigneur) et on pourra se rendre compte que ces chevaux à robe appalousa léopart ou snowflack était surement rare, du coup coûteuse et donc exhibé par de puissants seigneur pour montrer le rang du personnage (mais ça ce n'est que mon analyse personnel) et surement des gens plus expert sur l’analyse des rangs des personnages d'après une peinture pourrai le confirmer ou pas

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Re: les chevaux a la fin du 12ème et début 13ème siècle

Message  Adelard le Mar 14 Fév - 10:03

Coucou !!!!

Voilà un joli sujet ou j'aurais appris plein de choses. Merci Chester.

Pour le reste, Bin! Pas grave.

Le jour ou on aura besoin, on refera des vrais faux chevaux de le médiéval comme kil zétaient à l'époque, et les spécialistes, comme la personne qui a relevé le fait, seront les bienvenus encore plus .... What a Face

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Re: les chevaux a la fin du 12ème et début 13ème siècle

Message  Sir chester le Mar 14 Fév - 19:24

Coffret de St Guilhem le Desert. Fin XII deb XIII. Détail de la charge à la lance.
Merci à Lanta qui m'a fait partagé cette source et qui prouve que la robe Appalousa léopard existait parmi les chevaux méridionaux
Français
désolé "Ju" je t'ai devancé si tu voulais posté la photo mais j'avais hâte de la faire partager à tout le monde



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Message  Sir chester le Mer 15 Fév - 12:06

Donc sur cette peinture, on a à gauche un cheval à la robe Appalousa Léopard Alezan et à droite un cheval Appalousa Léopard noir

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Message  Sir chester le Mer 1 Mar - 18:39

Appalousa léopard noir
source : Liébana. (Espagne) daté 798 Après Jc



Le cheval en bas à droite est de robe Pie

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Re: les chevaux a la fin du 12ème et début 13ème siècle

Message  Manjaceba le Mer 1 Mar - 20:03

Je suis en train de faire un grand tour d'horizon sur les enlus :

Je peux t'assurer que des robes comme ça, il y en a pléthore ! Nord comme Sud !
Et comme tu le soulignais, il y a du haut statut !
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Re: les chevaux a la fin du 12ème et début 13ème siècle

Message  Sir chester le Jeu 2 Mar - 9:30

oui c'est exactement ce que je suis en train de me rendre compte, et j'ai même l'impression que je me suis gouré sur les chevaux de couleurs espagnol monté que par du bas statues.

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