ecu pieton

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ecu pieton

Message  fulcrand lemeleze le Lun 23 Mai - 22:48

bonjour,
peut-on porter les couleurs de son seigneur sur son écu en tant que piéton meridionnal?
merci
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Re: ecu pieton

Message  Sir chester le Lun 23 Mai - 23:23

moi perso, je dirai non, car le blason est propre au personnage ce qui permet de le reconnaître sur le champ de bataille, en tout cas je n'ai pas vu d'enluminures avec le même blason sur plusieurs écus sur notre pèriode mais je me trompe peu être.
Je pense que des gens plus calés que moi te donneront la bonne réponse

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Re: ecu pieton

Message  Sir chester le Dim 5 Juin - 11:06

j'ai trouvé ces enluminures Italienne, ou des piétons portent le même blason mais ça reste de l'italien, cotés français j'ai rien trouvé pour l'instant.

BBB Cod. 120.II Liber ad honorem Augusti sive de rebus Siculis
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1194-1196
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Italie (exact location unknown)




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Re: ecu pieton

Message  Manjaceba le Dim 5 Juin - 22:17

peut-on porter les couleurs de son seigneur sur son écu en tant que piéton meridionnal?

Non.


A cette réponse expéditive, on peut discuter de la peinture d'un bouclier. Selon ton statut, que voudrais-tu faire ?
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Re: ecu pieton

Message  fulcrand lemeleze le Lun 6 Juin - 18:52

je suis bourgeois ,pour clarifier ma question puis je porter le blason du seigneur pour qui je Combats sachant que je dois un service de 40 jours pour sa protection .
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Message  Guilhemot le Lun 6 Juin - 20:10

Manjaceba a écrit:
peut-on porter les couleurs de son seigneur sur son écu en tant que piéton meridionnal?

Non.


Pas mieux. No

Pour Chester, attention à ce genre d'interprétation sur une attaque de fortification.
Rien ne dit (et je pense plutôt le contraire vu leur équipement) qu'il s'agit se simples piétons...
On peut se poser la question pour le défenseur mais il faudrait avoir le texte associé pour vérifier si l'histoire raconte la défense d'un château par son seigneur dont les armoiries seraient représentées ici.

Bonne soirée
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Message  Lanta le Lun 6 Juin - 22:38

pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple?
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Re: ecu pieton

Message  fulcrand lemeleze le Lun 6 Juin - 23:50

par contre une question simple lors d'une melée comment on reconnais les siens si on a pas couleur reconnaissable ?
le tabard est -il autorisé ?
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Message  Gautièr - Balestièr le Mar 7 Juin - 0:28

Ils sont à tes côtés dans la ligne et l’ennemi est celui en face de toi Razz  , et non pas de tabar non plus pour notre période désolé Smile
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Message  Sir chester le Mar 7 Juin - 14:48

Guilhemot je suis d'accord avec toi, il semble que ce soit des cavaliers, sur les deux peintures que j'ai posté,

sur cette peinture toujours de la même bible, on pourrai croire qu'il y a un piéton et un cavalier mais en faite si on regarde bien il semblerai que ce soit le même personnage qui semble avoir perdu son cheval et qui se retrouve à pied



et puis de toute manière c'est italien...
donc comme Laurent l'a confirmé c'est Non pour notre thématique

Si tu fais un croisé tu peux porter une crois rouge, qui sert de cible pour les archer et arbalétrier méridionaux, mais c'est pas obligé

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Message  Peïre de Canove le Mar 7 Juin - 14:56

Ce n'est pas une Bible, mais une chronique historique couvrant la période 1120/1195 en Sicile.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_d%27%C3%89boli
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Message  Sir chester le Mar 7 Juin - 19:15

Merci Peire, donc ça confirme ce que je pensé sur cette peinture c'est bien le déroulement d'une bataille.

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espagne 1200

Message  fulcrand lemeleze le Jeu 9 Juin - 21:27

http://digital.bib-bvb.de/webclient/DeliveryManager?custom_att_2=simple_viewer&pid=6993141&childpid=6995229
ci joint une enluminure venant d'espagne periode 1200 on peux y voir deux gardes avec les meme couleur sur l'ecu
quand pensez vous?
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Re: ecu pieton

Message  Manjaceba le Jeu 9 Juin - 22:40

Idem.

On pourra en discuter, mais je reste sur ma position pour cette première moitié du 13 ème.
Très bel ouvrage de Pastoureau sur l'héraldique au MA. Des couleurs, du décors oui à 200%, pour le reste....
A la limite, les couleurs du seigneur, mais rien n'est attesté pour les armoiries, désolé !
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Message  Sir chester le Dim 12 Juin - 13:48

Je suis d'accord avec Laurent, rien ne prouve que c'est un bLason, ça ressemble plus à un motif qui semble être présent un peu partout(angleterre, France, Allemagne, Italie, Espagne) comme celui du bouclier de gauche sur de cette enluminure qui ressemble à celui de l'enluminure de Navar

Manuscript Reims BM MS.35 Bible
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1220
From France (exact location unknown)




On en a deja parlé sur d'autre sujet comme l'équipement équestre concernant les enluminures qui viennent d'une bible du royaume de Navar, y a des trucs qui se recroise avec l'équipement méridionaux, mais pas tout.

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Message  Peïre de Canove le Dim 12 Juin - 20:59

Sir chester a écrit:Je suis d'accord avec Laurent, rien ne prouve que c'est un bLason, ça ressemble plus à un motif qui semble être présent un peu partout(angleterre, France, Allemagne, Italie, Espagne) comme celui du bouclier de gauche sur de cette enluminure qui ressemble à celui de l'enluminure de Navar


Représentation d'une "escarboucle" et d'éléments métalliques appliqués sur le bouclier. Archéologiquement, on en connait des exemples en bronze doré (on en avait déjà parlé sur le forum, il me semble).
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Message  Manjaceba le Lun 13 Juin - 0:51

Décors assez usuels par chez nous ainsi qu'en Aragon.
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Message  Sir chester le Lun 13 Juin - 12:47

c'est ce qu'il me semblait aussi, donc on pourrai penser que les motifs des boucliers de l'enluminure Navar que Fulcrand a posté sont bien des renforts et non des blasons. scratch

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Re: ecu pieton

Message  fulcrand lemeleze le Lun 13 Juin - 23:22

merci pour vos explications
a ce jour je suis en train de finir mon ecu avec comme couleur lin naturel .
mais etant toujours a la recherche de verité je continue en parallele mes recherches sur la toile et au sein du monde medieval.
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Message  Adelard le Mar 14 Juin - 15:18

Rien ne t’empêche de le peindre et / ou d'y apposer une "déco" ... Mais pas les armoiries de ton seigneur.

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Message  Sir chester le Mer 15 Juin - 13:22

Oui par contre recouvre bien la partie externe de cuir, ne fait pas comme moi, qui me contentais d'avoir des boucliers recouvert de lin et peint avant de connaitre ce groupe.

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Message  Manjaceba le Mer 15 Juin - 14:15

Chester, recouvrir la face externe de cuir du "bouclard" n'est pas obligatoire. Pour faire simple, cela dépend du status.
Oui, c'est toujours la même rengaine !!

Bas statut : plusieurs couches de lin, chanvre... suffisent.
Plus on monte en statut, plus le cuir est envisageable, d’abord comme orle, puis sur toute la surface externe.... jusqu'à devenir obligatoire...
Possibilité d'éléments en cuir cru, comme orle par exemple.
... pour en arriver à la protection ultime : le parchemin. Léger, très résistant mais plus rare (pour un pékin moyen) et donc onéreux.


Dernière édition par Manjaceba le Jeu 16 Juin - 0:01, édité 1 fois
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Message  Sir chester le Mer 15 Juin - 23:07

a ok merci Laurent pour l'information, je savais pas Embarassed
je pensais que les boucliers recouvert de lin sont plus ressent.
bon bin Fulcrand, si t'est fauché t'as droit au bouclier recouvert de lin et si t'est croisé tu vivra encore moins longtemps sur le champs de bataille à baziège. Laughing

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Message  fulcrand lemeleze le Jeu 16 Juin - 13:09

en esperant etre de la partie a baziege je pourrais tester mon ecu mais du coté meridionnal mon cœur est du sud et resteras du sud
paratge a toutés
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