la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

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la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Lanta le Jeu 12 Nov - 13:41

Post ouvert pour la coordination de la chatte Croisée au siège de Toulouse
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  William Bouilliez le Jeu 12 Nov - 17:23

c est waringo qui s en occupe egalement ou on doit la faire la chatte
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Lanta le Ven 13 Nov - 10:19

ce que je peux te dire, c'est que l'an passé, chez les Calzan; nous (une equipe) avons coupé du frêne pour faire la structure bois dont j'ai fait un plan sommaire.
Ce bois seche tranquillement et attend d'être travaillé.
Waringo a proposé d'y aider avec ses gars, mais le transport de certains éléments est problématique.
Le montage/démontage est LE truc a bien réfléchir.
Si des volontaires au travail ciseaux à bois, perçage, clayons, assemblages etc...veulent bien se manifester???
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  William Bouilliez le Ven 13 Nov - 18:43

deso mais je prefer me concentrer sur les cheveaux et les cascades
si par contre il y a beusoin de couper du bois je suis la
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Gautièr - Balestièr le Ven 13 Nov - 21:13

Je sais absolument rien faire avec le bois mais si besoin je suis partant
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Lanta le Dim 15 Nov - 21:30

tu veux apprendre?
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Gautièr - Balestièr le Dim 15 Nov - 22:37

Pourquoi pas !
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Cristoli de Colombiès le Lun 16 Nov - 10:34

Pareil que Gauthier, pas trop d'expérience mais volontaire.

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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Denix le Mar 17 Nov - 8:26

En fonction de mes dispos, ça peut m’intéresser aussi Smile

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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Le Capitoul le Jeu 19 Nov - 19:56

Bien sûr comptez sur le Capitoul et ses trois mains gauches !!!
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Lanta le Jeu 19 Nov - 23:28

t'es bon au barbecue?
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  William Bouilliez le Ven 20 Nov - 16:24

avec troi main gauche il va nous faire des cotte de porcs qui resemble a des merguez
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Nicodeme de Calzan le Sam 21 Nov - 12:20

Je serais là... Wink
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Le Capitoul le Mer 1 Juin - 19:29

Bonjour à tous,
petit point pour la Chatte.
Comme je vous l'ai expliqué, je suis en contact avec le secrétaire général ds compagnons du Tour de France de la Fédération Compagnonnique qui ont accepté de nous aider pour les roues de la chatte. (roues pleines).
Je sais que le bois a été coupé et sèche chez Nico.
Les compagnons me demandent si nous avons des plans et le poids de la chatte.
(Si pas de plans de l'iconographie et des détails sur les roues)
Merci de me donner les éléments pour leur transmettre, ils sont chauds bouillants...
Qui se met à la barre de ce projet, Nico ?
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Guilhemot le Mer 1 Juin - 21:08

Hello,

Si ça peut vous aider, nous avions pris quelques clichés du bélier de Larressingle.
Les personnages donnent une bonne idée de la taille et il faut juste adapter en supprimant le tronc...









Bonne soirée
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Le Capitoul le Jeu 2 Juin - 16:03

Merci Guilhemot ça donne une idée...
Bises
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Manjaceba le Ven 3 Juin - 0:45

Bon, effectivement faut des sources...

Je me pose des questions sur la forme générale, car sous une chatte on doit travailler, ensuite quid des roues pleines ?

Au sujet des roues cerclées de fer oui, c'est histo.
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Guilhemot le Ven 3 Juin - 16:32

Et oui, je n'ai pas souvenir d'avoir croisé de source XIIIeme sur ce sujet. Pas facile...
Pour les roues je sens bien les roues pleines mais je n'arrive pas vraiment à comprendre le moyen de fixation.
Pas sûr que le modèle proposé soit réellement opérationnel scratch
Bonne soirée
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Le Capitoul le Ven 3 Juin - 18:19

Il serrait bien de pouvoir réutiliser la base de la chatte pour une utilisation postérieure, (chariot pour Baziège par exemple) .
Donc pouvons nous envisager une structure sur essieux avec roues bois cerclés de fer?
Bon je dis ça, je dis rien, vu mon niveau de compétences en chariot, charrette, voiture, char à bœufs ...
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Le Capitoul le Ven 3 Juin - 18:45

J'ai un doute, voici la description que je trouve sur wikipedia :
"Un chat est au Moyen Âge une machine de siège constituée d'un châssis généralement porté sur roues et recouvert de bois, de peaux mouillées ou de métal. Il constitue un matériel d'approche pour les assaillants, permettant aux sapeurs de s'approcher des murailles. Il s'agit d'un dispositif similaire aux protections qui équipaient les béliers."

Nous parlons pour Toulouse d'un Bélier où d'une Chatte?

J'ai trouvé ce lien sur les roues pleines (merci Gesta):

http://tc.revues.org/5015

J'ai trouvé ce lien pour Larresingle :

http://larressingle.free.fr/belier.htm

Guilhemot il s'agit bien sur ces photos du même engin que celui dont tu nous a passé les photos?


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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Guilhemot le Ven 3 Juin - 21:55

Oui tout à fait, c'est la même machine... mais un peu vieillie... Very Happy

Pour Toulouse, le texte parle bien d'une "chatte croisée".
La chatte n'est finalement qu'une galerie couverte sur roues permettant aux sapeurs d'approcher la muraille et de creuser dessous tout en restant à l'abri des projectiles ennemis. Comme je disais, si on enlève le tronc du bélier de Larressingle, on obtient... une chatte.
Donc si vous trouvez une iconographie de bélier début XIIIème (probablement plus courant que la chatte...), vous pouvez suivre le même raisonnement.

Il existe un autre modèle plus complexe pour lequel les parois sont verticales jusqu'à hauteur d'épaules. Modèle plus complexe à construire et probablement moins résistant aux projectiles.

J'ai aussi une photo de celle du château de Mauvezin qui est d'un modèle similaire à Larressingle mais je n'ai pas de photos très utiles.



Bonne soirée
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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Sir chester le Mar 21 Juin - 12:58

J'ai trouvé cette enluminure dans le livre "l'art de la guerre au moyen age édition quest-France"
la source est extrait de l'art militaire de Végèce ( 1290).
l'enluminure est un peu plus récente que de notre période mais ça donne une idée
il semblerai que devant le beffroi à droite ce soit des chattes car on voit un soldat avec une pelle. et en bas à gauche on en vois de forme bombés


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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Sir chester le Mar 21 Juin - 13:01

cliquez bien sur l'image pour la voir en entier, car on voit bien celle qui est complètement à droite devant le béffroi qui a une forme comme celle d'un bélier

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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Sir chester le Mar 21 Juin - 13:06

sur mon bouquin on peut voire des roues pleines avec des renforts externe qui ressemblent a des rayons et on en compte 6.

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Re: la chatte croisée du siège de Toulouse 1218

Message  Lanta le Lun 27 Juin - 13:46

Michel Roquebert cite dans l'épopée cathare un passage de la Canso qui décrit la chatte croisée à Toulouse.
Ni le terrain, ni nos moyens ne permettent de restituer la grandeur de celle ci.
Un engin de deux étages qui dissimule au sol plus de vingt cavaliers.
Pour cette raison, la chatte prevue initialement pour le scenar de Tolosa devait cacher 8 à 10 sapeurs pour créer une brèche.
Le bois coupé ne concerne que la charpente générale.
Donc ni toit, ni roues.
C'est du frêne.
Au sol la chatte couvre intérieurement 5m x 3m (avec 7m x 4m50 extérieurs) l'allure générale est un peu différente que celle présentée par Pascal car les longerons inférieurs font 80cm de haut.
L'encombrement de la structure necessite un transport adapté, et un stockage adapté.
Et je pense que Nico, depuis 2 ans maintenant voudrais un peu de place dans sa grange...
Aussi, je me permets de rappeler que je ne m'investirai plus pour Toulouse tant que le budget pour la sécurité ne sera pas voté.
Ne nous permettant pas de faire évoluer les chevaux et la pierriere, pour mettre en scène la mort de Monfort, moment incontournable du scénario.
Merci de bien vouloir être compréhensifs

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