Guide des harnachements et équipement équestre

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Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Lun 9 Nov - 21:00

Bonsoir tout le monde, je vous propose d'ouvrir ce poste pour que nous puissions échanger nos sources sur l'équipement que portait les chevaux méridionaux et croisés au début du 13ème siècle.

j'ouvre le balle avec les mors

j'ai trouvé ce mors simple brisé qui peu être intéressant pour des cavaliers qui n'ont pas l'habitude de monter avec des mors de brides.
voici un dessin d'une pièce archéologique trouvé dans la Tamise à Londres extrait du livre de J. Clark - The Medieval Horse and its Equipment c.1150-c.1450
Ce bouquin est très bien je l'ai trouvé sur internet (il y a tous, boucles, mors éperons, selles, étriers, brides, colliers chasses, avaloire, reculoire etc...



j'ai ma petite idée pour en faire un sans forcement le faire faire à un forgeront (pour ceux qui débuter) en utilisant certains mors western que l'on peu customiser
je vous montrerai le résultat.

je sais aussi qu'il existait des mors à aiguille et dans le bouquin il y a en a

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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Adelard le Mar 10 Nov - 10:12

Juste à y appliquer des décos sur le mors brisé et hop !.

Ce livre est très bien oui.


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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Mar 10 Nov - 12:26

tu as sur ebay us aux usa des modells comme celui si pas trop élevés avec le support de rondelles, il suffi d'enlever tous les grigris en argent et d'y fixer des rondelles en cuivre

http://www.ebay.com/itm/Equisteel-Antiqued-Brown-Steel-5-Mouth-Engraved-Silver-Horse-Show-Bit-New-Tack/171972805325?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20131017132637%26meid%3D03e71039258f409ba1aee3911b09ebe7%26pid%3D100033%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D171972805325

voici un model de rosette de mors trouvés dans le 04







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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Manjaceba le Mar 10 Nov - 21:38

Bon, j'ai paumé ma doc....

En attendant :




Travail français, 1ère moitié du XIII ème siècle / fer fprgé, cuivre émaillé et doré









Relief du Jubé de la Cathédrale de Chartres, aux environ de 1230
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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Mer 11 Nov - 19:56

a oui c'est pas mal, le premier mors est magnifique
on vois bien deux sortes de mors sur cette sculpture, ce qui est très intéressant, un que l'on trouve sur les deux chevaux de gauche e, qui à l'aire basique comme les mors Portugais ou espagnol, et celui de droite à l'aire un peu plus complexe
jamais vu ce système, on dirai un mors de bride mais articulé à l’extérieur, sans avoir un effet direct sur la bouche du cheval, on voit bien un petit téton sur les branches qui permet de bloquer la branche au niveau du balancier lorsqu'elle part en arrière c'est pas mal ça laisse de la souplesse au niveau de la bouche tout en gardant l’effet du mors de bride, un peu comme le système de l'hackamore sauf qu'il y a un mors dans la bouche du cheval les americains n'ont rien inventés.

http://www.ebay.com/itm/Kelly-Silver-Star-Braided-Leather-pony-size-Hackamore-Horse-Tack-Equine-/171978507555?hash=item280ab7c523:m:mdZHzcDbjxX6ZZBuqhDozOQ


par contre les brides sont drôlement bien faite sur la sculpture, on vois bien que le passage de la sous gorges (la lanière qui passe sous la gorge du cheval) sur le frontal (lanière de cuir qui passe sur le front du cheval) derrière les oriels montre un angles ce que je n'avais jamais vu de si prés sur les peintures, ça aide bien pour en fabriquer, et il semblerai que les boucles de réglages pour la sous gorge et les montants du filet (ce qui tien le mors) soit du cotés du cavalier, "logique, question pratique"

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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Adelard le Jeu 12 Nov - 8:51

Ou c'est préréglé comme pour certaines étrivières.

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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Jeu 12 Nov - 18:35

D'après le fameux bouquin cité si dessus
on distingues deux catégories de mors
-les mors utilisés pour le travail (attelage et agricole) et là ce sont les mors simple brisés ou "mors de filet)
-Les mors utilisés pour la selle (chasse, promenade, voyage, guerre) et là ce sont "les mors de filet avec rosette" (comme celui en dessin si dessu trouvé à beynard'castle et "les mors de bride" équipé de gourmette ou sans

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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Mer 27 Jan - 18:57

Bonjour tout le monde, j'ai fabriqué deux mors simple à évocation médiéval avec des mors western que j'ai troué au usa sur ebay en m'inspirant du dessin du model historique retrouvé à Londre que j'ai posté dans mon premier message.
Il me reste à faire les petites pièce d'acier en forme de croché qui permet de maintenir le mors au montant du filet.
Les rênes passent sous les coupelles en laitons sans frottements.



ça peut vous donner des idées pour ceux qui ne montent pas avec des mors de brides.
je vous montrerai le résulta sur les filets historique que je vais fabriquer sur al tête de mes chevaux, mais je pense que ça devrai être sympa comme rendu

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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Manjaceba le Ven 29 Jan - 9:58

Héhé ! joli !
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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Ven 29 Jan - 11:50

oui c'est sympa, juste le premier mors (qui est mon premier essaie ) qui n'est pas top, avec tous ces petits trous ( ce sont les anciens emplacement des petits boutons en argent et aussi la déco western en argent que je n'ai voulu enlever car si non ça aurrai pas donné le même éffé
le deuxième mors est mieux à mon gout
j'ai pris ce mors comme base,

j'ai enlevé la contchas qui se trouve au milieu du mors et j'ai riveté à la place la coupelle en laiton, par contre il faut décaler le support en acier ou on rivette la coupelle vers l’extérieur du mors.
Pour la coupelle, j'ai trouvé ça en brocante qui sont des sous tasse en laiton
après on peu faire sauter l'argent sur les branches du mors mais j'ai essayé sur le premier et ça as donné le même éffet




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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Manjaceba le Sam 30 Jan - 18:52

Ah...

Mon avis : jamais vu ce style pour du XIII. .. Si pas de source, à oublier !
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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Mer 17 Fév - 20:04

oui je sais Manjaceba, mais c'est ce mort qui m'a servi de base pour fabriquer l'autre et voilà le résulta avec mon filet, inspiré du 3 ème cheval de gauche sur la statue au trois chevaux.

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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Mer 17 Fév - 20:05

je suis désolé mais je dois avoir un problème avec mes photos, je l'ai pourtant redressé avant de la poster

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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Jeu 3 Mar - 20:07

j'ai trouvé cette peinture montrant bien les rênes attaché à la taille du cavalier
on sais qu'il y a un anneau au bout des rêne avec un passant qui permet de réduir ou pas les rênes,
par contre les rênes sont attaché à la taille
-soit ça n'existait pas encore en 1219
-soit par un lacet de cuir qui est fixé à l'anneau, qui fait le tour de la taille et qui est noué à l'anneau, permettant de le défaire en deux deux,
-soit une ceinture avec boucle passe dans l'anneau,
-soit une ceinture sans boucle est fixé autour de la taille et les extrémités de la ceinture permettent de faire un lacet à l'anneau.
personnellement moi chois se porterai vers la dernière hypothèse

La source ça vient de la bible Maciejowski




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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Mer 30 Mar - 17:40

j'ai testé le lacet fixé a l'anneau des rênes en spectacle aux médiévals de Landiras et c'est vraiment nickel, il faut juste faire attention que le lacet ne passe pas sur un des cotés du bat avant en dessous des oreilles et bien le garder au milieu du bat car si non c'est un peu casse pied pour ajuster les rênes.
j'ai bien aimé cette technique car si on perd les rênes pour X raison et qu'on les voit pas forcement à cause du champs de vision réduit dû au heaume ou au bouclier, il suffi que la main suive le lacet en partant de la taille pour récupérer les rênes facilement ou les ajuster facilement.
Perso Avant de descendre je défais le nœud en tirant sur le bout de lacet qui dépasse au niveau de l'anneau mais on peut très bien descendre de cheval avec les rênes encore attaché, j'ai testé aussi et ça pose pas de problème.


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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Adelard le Mer 30 Mar - 19:44

Very Happy cool ....

Mais encore une fois, à vérifier mais le gars qui a pondu  la bible Maciejowski n'avait jamais foutu les pieds sur un champ de bataille .... hors mis le fait qu'elle est 1250 ......

Alors en fait ce serait bien de trouver des trucs antérieurs .... Pas facile , mais mescouillesenski commence à me les briser ..... affraid lol! , il est trop beau mais trop tardif ...

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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Jeu 31 Mar - 14:35

oui tu as raison il faut rester prudent

j'ai ces deux enluminures qui montre un anneaux au bout des rênes, mais pas de System d'attaque à la taille



et sur celle si il semblerai qu'elle soit fixé au bat avant de la selle



je ne sais pas ce que tu en pense Adelars ?

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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Adelard le Jeu 31 Mar - 23:29

Aucune idée,

pourquoi un anneau et pas une "boule".

-peut être que ça peut servir "de cravache" un peu comme font les western en "fouettant" aux épaules avec les rennes.
- ou alors une boule que tu coinces qui ferait office de "lock".

De toute façon moi j'ai pas de rennes .... clown ... Je fais ça avec les dents...

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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Dim 3 Avr - 19:58

ça marche je continue mes recherches

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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Mer 20 Avr - 18:26

Salut Fred j'ai trouvé cette peinture espagnol
J'ai l'impression qu'on vois les rênes attaché à la taille avec l'anneau en question qu'est ce que tu en pense
voici la source
Manuscript
UBA Cod.I.2.4.15 Pamplona Picture Bible and Lives of Saints
Dating 1200
From Pamplona, Espagne
Holding Institution
University Library of Augsburg


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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Mer 20 Avr - 18:27

le cavalier en bas à droite qui a un cheval éléphant, c'est bisard aussi c'est caparaçon avec c'est trompe qui pende de la tête du cheval

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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Mer 20 Avr - 18:29

sur celle si aussi on voit les rênes attaché à la taille par l'anneau


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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Manjaceba le Jeu 21 Avr - 8:26

Oui, pas mal. Autant pour la majorité des cavaliers cela ne me parle pas, que cela parait beaucoup plus clair sur le Cavalier en bas à droite.
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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Adelard le Jeu 21 Avr - 20:57

Superbes, je ne les connaissais pas ces enlus.
Je peux les charger et les mettre dans mon stock ?

sinon, moi je vois pas ça.
Je ne vois au pire que des rennes posées... Mais justement, qui dit poser les rennes, dit ne pas les perdre dans le chahut.... donc cet anneau ou cette boule servirait à empêcher les rennes de glisser, dans l'hypothèse ou on les glisserait dans la ceinture ...  scratch

Mais là je vois des rennes posées ou éventuellement enroulées sur le pommeau...

scratch  scratch  study

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Re: Guide des harnachements et équipement équestre

Message  Sir chester le Ven 22 Avr - 11:56

Perso je pense qu'elles sont attachés à l'anneau et on le vois biens sur cette peinture, et pour l'avoir testé c'est Niquel, si tu les pose elle risque de glisser vers l'avant si tu fait pas un noeud à tes rênes et les passer dans le bat avant de ta selle pourquoi pas mais pas pratique en cas d'urgence pour les récupérer et je pense que c'est bien un anneau qui est attaché à la taille comme on peu le voire sur les peintures du milieu 13ème.



ce si dit je ne pense pas que au début 13ème cette technique soit généralisé sur toute la France, et je pense que seul dans le sud ou le royaume de castille ou d'aragon utilisé cette technique qui est peu être une importation Maure ou Sarrasine mais là je ne suis pas sur

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