Orle/cerclage sur boucliers.

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Orle/cerclage sur boucliers.

Message  Peïre de Canove le Mar 11 Aoû - 12:56

En plein remaniement de mon vieux bouclier en amande (modif des énarmes, remplacement du revêtement en lin par du cuir,etc...),
j'ai remarqué sur un certain nombre de sources ce qui ressemble à un cerclage sur les boucliers.

Annales de la ville de Gênes, dernier quart XIIe.


Elne, cloitre de la cathédrale Ste-Eulalie, vers 1200. Ici, il y a comme une surépaisseur.


Beatus d'Arroyo, premier quart XIIIe.


Bible du roi Sancho, 1197




Alors, élément de déco ou véritable cerclage ? Et dans ce second cas, de quelle nature ? Orle métallique ? Cuir ?
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Re: Orle/cerclage sur boucliers.

Message  Manjaceba le Mar 11 Aoû - 15:22

Peyre voyons... tu sais très bien que le poids du métal est prohibitif. Toutefois à voir avec une épaisseur de 1 mm....
Je pense trop lourd quand même.

Toutefois il est indéniable qu'il peut y avoir quelque chose, sujet souvent débattu sur le fofo de nos amis GMA, et ailleurs. C'est pour cela que toujours sur mes bouclards,  j'ajoute soit un cerclage en cuir cousu sous la dernière couche de lin, soit un effet déco, soit un cerclage de "rawhide" cousu, ou un mix des trois.... car il est aussi indéniable que le plus souvent il n'y a rien !

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Re: Orle/cerclage sur boucliers.

Message  Peïre de Canove le Mar 11 Aoû - 19:29


Attention, quand je parle de métal, je pense plutôt à quelque chose d'assez fin, en effet, à l'image des orles des boucliers romains du haut-empire. Pas un gros machin type cornière de chez Castomerdouille Laughing

Pour mémoire, il existe des élément de déco de bouclier en bronze doré, datés du XIIe, en contexte germanique. Médiéviste en parle


Après, je ne milite pas pour ou contre les cerclages sur les boucliers. Comme toi, je pense que les deux possibilités ont coexisté.


Manjaceba a écrit:
... et toujours de beaux docs avec toi !!

Merci ! Very Happy
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Re: Orle/cerclage sur boucliers.

Message  Manjaceba le Mar 11 Aoû - 20:14

Oui, voilà, c'est cet échange que j'avais vu !
Mais quelques éléments seraient la bienvenue non ? Quelques belles interprétations sourcées... bounce
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Re: Orle/cerclage sur boucliers.

Message  Lanta le Dim 16 Aoû - 18:49

Je ne pense pas non plus que les cerclages métalliques soient les plus judicieux quant au poids. Un bon bout de nerf de bovidé mis à sécher sur le chef d'un bouclier en revanche... Mais il est légitime de se poser la question au vu de la représentation iconographique.
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Re: Orle/cerclage sur boucliers.

Message  Peïre de Canove le Ven 16 Fév - 14:16

Une autre source d'escarboucle en contexte méridional, vers 1200
http://www.persee.fr/doc/bulmo_0007-473x_1977_num_135_1_5537

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Re: Orle/cerclage sur boucliers.

Message  Denix le Ven 16 Fév - 14:48

Saint-Pierre de l'Isle, dans le saintonge.



Conques (mais là, c'est XIème...). Interessant pour le placement des énarmes.


Collégiale Notre-Dame de Cunault en Anjou (mais j'ai pas la datation. Je pense antérieur au XIIIème)


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Re: Orle/cerclage sur boucliers.

Message  Sir chester le Lun 19 Fév - 10:00

je pense que c'est du Rawhide pour le cerclage, car tout comme le cuir c'est un matériel facile à obtenir et facile à travailler

prend du rawhide de 3 à 5 mm et pose le en cerclage et ça vaudra largement de l'acier, car non seulement c'est facile à poser même si il faut faire quelque manips de trempage avant (laisser tremper dans de l'eau chaude puis dans un sac plastique isotherme) ce qui permet au rawhide de se ramollir.

"je fais les hondas de mes lasso en rawhide de 5 mm et crois moi c'est du costaud, car quand j'attrape un veau au lasso il faut que la honda ne se déforme pas sou la pression de la tentions du lasso et garde sa forme circulaire pour que lorsque je relâche la pression celle si permet au lasso de se détendre pour ne pas étrangler le veau".

d’ailleurs les selle médiéval on aussi un cerclage au niveau du bat avant et arrière qui devait être aussi en rawhide permettant de protéger le chef des bats de coup d'épée ou de l'usure des frottements de la maille sur l'arçon. la selle en bois massif que j'utilise actuellement sur mon cheval n'a pas de rawhide en chef sur les bats est j'ai pris un coup d'épée sur le bat avant ce qui ma fait sauter un petit bout de bois de 1 cm sur l'arçon.

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Re: Orle/cerclage sur boucliers.

Message  Denix le Lun 19 Fév - 10:13

Moi, je me dis surtout qu'un cerclage métallique, c'est pas très putrescibles et qu'on aurait quelques pièces archéologiques à se mettre sous la dent si ça avait été si répandu...

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