Routiers Aragonais

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Routiers Aragonais

Message  Manjaceba le Mar 28 Juil - 15:57

Nous savons tous que les différences vestimentaires entre Aragono-Catalans et Méridionaux "biendechénous" ne passent que par quelques détails, qui ne sont, bien sûr, a NE PAS sur-représenter.
Le plus compliqué est de faire une recherche exaustive sur ces détails.

Je reviens sur une icono repérée au MNAC, qui pourrait être intéressante pour quelques routiers Aragonais, voire même quelques "Percussores" donc à cheval.
Sur quelques bribes de textes, il semblerai qu'une majorité de ces supplétifs serait originaire des montagnes Pyrénéennes.
Je viens de m'apercevoir quelle est également dans le guide des costumes élaboré par Laure, dans la "partie" esclavine.

J'attire donc votre attention en premier lieu sur les chaussures de ces bergers... Plus généralement, cette tenue agrémentée de quelques accessoires purement militaire, serait du plus bel effet et assez proche d'une certaine réalité.

Ce n'est que ma vision, mais je pense que se serait intéressant d'orienter nos volontaires Espagnols sur cette piste, histoire que l'on voit cette singularité. Idem pour quelques "percussores"






Qu'en pensez-vous ?
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Re: Routiers Aragonais

Message  Peïre de Canove le Mer 29 Juil - 10:49

Je suis d'accord avec le mangeur d'oignons. Ces chaussures se voient déjà dans la Bible de Roda (XIe), portées également par un berger.
Le Guide du Pélerin, d'Aymeri Picaud donne aussi une description intéressante des Navarrais :

"Ceux-ci portent des vêtements noirs et courts qui ne descendent qu'aux genoux à la manière des Écossais* ; ils utilisent des chaussures qu'is appellent lalbarcas faites de cuir non préparé, encore avec ses poils, qu'ils attachent au pied avec des courroies, mais qui ne protègent que la plante des pieds laissant à nu le dessus. Ils utilisent des manteaux de laine de couleur sombre longs jusqu'au coude, avec bordure à la façon d'un capuchon et qu'ils appellent saies. Ils sont sont grossièrement vêtus et mangent et boivent salement. Toute une maisonnée navarraise, le serviteur comme son maître, la servante comme sa maîtresse, mange dans la même marmite et en même temps les aliments tous mélangés. Ils n'utilisent pas de cuiller mais les mains et boivent au même gobelet. Si tu les voyais manger, tu les prendrais pour des chiens ou des cochons et si tu les entendais parler tu aurais l'impression d'aboiements de chiens car leur langue est des plus barbares. Ils appellent Dieu Urcia, la Mère de Dieu, Andrea Maria, le pain, orgui, le vin ardum, la viande aragui, le poisson araign, la maison echea, le maître de la maison iaona, la maîtresse andrea, l'église elicera, le presbitère belaterra ce qui veut dire belle terre, le blé gari, l'eau uric, le roi ereguia, saint Jacques iaona domne Iacue.
C'est un peuple barbare, différent de tous les autres par ses coutumes et sa façon d'être, plein de méchanceté, sombre de couleur, d'aspect mauvais, dépravé, pervers, perfide, déloyal et corrompu, libidineux, ivrogne, porté à la violence, féroce, sauvage, malhonnête, impie, à expédier en enfer et rude, cruel et querelleur, manquant de toutes les vertus, et habile dans tous les vices et toutes iniquités.
Par sa malice, il est semblable aux Gètes et aux Sarrasins et en tout il est enemi de notre peuple de France. Pour quatre sous, un Navarrais ou un Basque tue, s'il le peut, un Français. Dans certaines de ses régions, surtout en Biscaye et Alava, quand les Navarrais se chauffent l'homme montre à la femme et la femme montre à l'homme leurs parties honteuses. Les Navarrais également forniquent avec les bestiaux et on dit que le Navarrais met un cadenas à sa mule et à sa jument pour que nul autre que lui n'en jouisse. Il baise libidineusement le sexe de la femme et de la mule. Voilà pourquoi les sages réprouvent les Navarrais. Pourtant, ils sont bons sur le champ de bataille, mauvais dans l'assaut des forteresses, assidus dans le paiement de la dîme et les offrandes pour l'autel. Chaque jour en effet quand les Navarrais vont à l'église, ils font une offrande à Dieu de pain, de vin, de blé ou d'une autre chose.
Partout où va un Navarrais ou un Basque, il emporte comme un chasseur une corne suspendue au cou et il tient habituellement en main deux ou trois javelots qu'il appelle auconas.
"

* Comprendre des vêtements laissant les jambes nues. Pas de kilts, hein...

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Re: Routiers Aragonais

Message  Manjaceba le Mer 29 Juil - 11:03

Ahhh puutain ! enfin de l'écho !

Merci Baptiste, ça connecte bien tout ça !
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Re: Routiers Aragonais

Message  Peïre de Canove le Mer 29 Juil - 11:21


Il faudrait que je retrouve ce chapiteau fin XIIe que j'avais posté sur le forum Muret. Il provenait d'une église aragonaise, et représentait un combattant équipé d'un petit bouclier rond.

Manjaceba a écrit:Ahhh puutain ! enfin de l'écho !

Normal pour des montagnards ! Laughing
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Re: Routiers Aragonais

Message  Le Capitoul le Mer 29 Juil - 11:42

Attention : la Navarre du XIII° correspond à une grande partie du Pays Basque d'aujourd'hui.
Dans les traductions du texte, beaucoup des mots utilisés sont courant en langue basque.

Le texte n'est pas très valorisant pour nos amis Espagnol, attention aux susceptibilités !

Pour la description des vêtements, chapeau !
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Re: Routiers Aragonais

Message  Manjaceba le Mer 29 Juil - 12:03

Oui, c'est sûr que vis à vis de nos amis Espagnols, il faut lisser !!!! Wink Mais cela reste un texte historique tout de même...
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Re: Routiers Aragonais

Message  Manjaceba le Ven 31 Juil - 0:38

Au sujet des armes spécifiques. Outre les javelines et arc, grands couteaux, fauchons "tunés" (sur l'épaule du gars en bas à gauche)...



Mi XIIIème / Santa Maria de Cardet





Deuxième moitié du XIIIème. Prise de Mallorca
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Re: Routiers Aragonais

Message  Manjaceba le Mar 1 Sep - 23:26

Enfin la trame à expliquer a nos amis Espagnols.

Suite à un échange avec Laure, je vous retransmets quelques directions à exploiter. Voici :

Pas de différence entre un "routier" (un stipendiaire) et un soldat régulier pour ce qui concerne l'armement: les deux vont s'équiper en fonction de leurs revenus et des éventuels interdits sociaux. Il ne faut donc pas chercher à créer une identité "de routier" en privilégiant, par exemple, un équipement hétéroclite.

Pour ce qui concerne l'identité aragonaise, je vous propose les pistes suivantes, tout en consultant le cahier des charges piéton Méridional :

- braies-chauses-chemises classiques
- tunique de laine, si possible avec motif rayé (ce n'est pas typiquement aragonais, mais ils en portent aussi et cela introduira de la variété)



Autre statut social (bible de Burgos fin XIIème)



et Santa Maria, Tarrasa, Cataluña (fin XII)




- tunique simple, gambison et/ou maille
 
- casque ouvert de type cervellière simple (bombée ou plate) ou chapel de fer de type ibérique








- bouclier méridional du type « Aragonais » ou rond avec guiche et énarmes (surtout ne pas « sur-représenter !!!!!)




- couteau à lame et dos droit (les textes Catalans en particulier décrivent souvent ce fameux long couteau...) , ou à double tranchant + lance + épée + ....
 
exemple tardif et castillan, mais quand même...Les Cantigas,


Prise de Mallorque (Catalan et tardif)


Catalan / Frontal d'Altar de Cardet / seconde moitié du XIII / Alta Ribagorça
Ce qui semble être un fauchon.


Voir post plus haut, je reviens sur les chaussures qui donnent La connotation "montagnarde" . Il convient également de rajouter le texte de Baptiste qui étaye vraiment la chose :

Ces chaussures se voient déjà dans la Bible de Roda (XIe), portées également par un berger.
Le Guide du Pélerin, d'Aymeri Picaud donne aussi une description intéressante des Navarrais :

"Ceux-ci portent des vêtements noirs et courts qui ne descendent qu'aux genoux à la manière des Écossais* ; ils utilisent des chaussures qu'is appellent lalbarcas faites de cuir non préparé, encore avec ses poils, qu'ils attachent au pied avec des courroies, mais qui ne protègent que la plante des pieds laissant à nu le dessus. Ils utilisent des manteaux de laine de couleur sombre longs jusqu'au coude, avec bordure à la façon d'un capuchon et qu'ils appellent saies.



En fonction du statut social, d'autres armes sont bien sûr possible, comme par exemple fustibales ou frondes

Huesca XIIème





Y a encore à dire, mais assez exhaustif pour un premier jet...

A TOI DE JOUER DODO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: Routiers Aragonais

Message  Denix le Lun 7 Sep - 9:07

Super intéressant. Merci Wink

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Message  Manjaceba le Jeu 29 Oct - 0:02

et comme j'attendais une autorisation de publier cette photo... qui n'est jamais venue, voici donc un exemple de reconstitution des ces fameuses chaussures lacées proposée par une troupe, justement Aragonaise. Beau boulot :


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Message  Adelard le Lun 2 Nov - 9:54

Genre Vigatane (bigatane) ..

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Re: Routiers Aragonais

Message  Lanta le Jeu 25 Fév - 19:57

Joli travail Mange oignon!
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Re: Routiers Aragonais

Message  Sir chester le Lun 10 Oct - 12:34

exelent

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